Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GreenLine
Обучение кэш-игре
Играй лимиты по скиллу, а не по банкроллу.
Присоединяйся
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GreenLine
Обучение кэш-игре
Играй лимиты по скиллу, а не по банкроллу.
Присоединяйся
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся

Gump: «А Вы че, ребята, все стреляете?» (Часть вторая)

Как обычно, части рекомендуется читать по порядку

Первая здесь https://gump.gipsyteam.ru/blog/2841-a-vy-che-rebyata-chast-pervaya#/cpage=2

Решил не откладывая сесть за перо по двум причинам: во 1х Сергей Сафронов «ждет вторую часть с нетерпением», во 2х – в комментариях к 1й части увидел серьезное непонимание смысла написанного.

«глупо писать что через год-два покер умрёт», «гейм-овера не будет» – пишите Вы

Конечно же покер не умрет.

В предыдущим посте я сравнил гипер прибыли в покере, по продолжительности жизни, с различными полулегалными схемами, которые процветали в России при ее становлении на рыночные рельсы

В этом посте можно сравнить покер с другими интеллектуальными играми – скажем с блэкджеком против казино или с нардами. Эти игры не умерли. БД по прежнему можно встретить в казино. В нарды до сих пор играют на щелбаны или на какие-то не особо серьезные деньги. Но о сверх подъемах в этих областях за последние несколько лет я не слышал

А ведь еще несколько лет назад, в каждую из этих игр, люди делали большие деньги

В БД много народу колесило по России и наказывали казино за не профессионализм менеджмента.
Особо одаренные, по слухам, изобрели трещетку и вынесли в Европе приличные суммы (суть заключалось в том, что игрок перед срезкой колоды как бы на удачу проводил пластиком по углам карт, стараясь запомнить последовательность карт. Но если даже не запомнить, то хотя бы вырезать в игру тот сегмент, где была наибольшая плотность тузов и десяток и играя потом этот сегмент по максимальным ставкам)

Профики в нарды регулярно ездили во «всякие Монте-Карло» и прочие места. За вечер, при удачной сводке, выигрывались огромные суммы, причем фактически бездисперсионно

Сейчас в этих «темах» денег в легкую получить уже практически не получится. То же и с покером. Я писал совсем не о том, что в румах не будет клиентов, а о том, что серьезных перспектив, сейчас в покере, для молодежи я не вижу.

Как я подхожу к выбору рода занятий?
Если я вдруг первопроходец в реализации какой-то идее – это одно
Если я вижу какую-то уже работающую схему – это безусловно другое. Тут я пытаюсь проанализировать ряд вопросов: какие деньги в этой сфере крутятся? сколько зарабатывают в этой области самые успешные? смогу ли я стать еще более успешным или выйти хотя бы на их уровень? Какие финансовые вложения и риски меня ждут?

Проанализировав всю эту информацию в 2004м, я решил заняться покером. Как я уже писал, я тогда услышал о заработках Петера 30К в месяц и о легкой игре. О том, что эту тему можно протестировать практически бесплатно. И после всего этого, я начал читать форумы и играть в дешевых живых турнирах. Тогда рынок был растущий: поле увеличивалось жуткими темпами, ставки росли и росли. Поэтому были видны перспективы дохода выше, чем 30К в месяц. И все это я мог протестировать, сделав депозит 500 баксов.

Сейчас все наоборот, рынок сильно проседает. Сколько онлайн игроков в мире покажет результат плюс более 1М в этом году? Я не знаю. Думаю в районе 10ти, максимум 20 человек на весь мир. Т.е скажем 100К в месяц на самых лучших, максимум 150К в месяц. Еще раз повторюсь – это лучшие в мире, с приличными банкроллами. При этом при всем, эти ожидания будут достигнуты, испытывая по пути глубочайшие свинги и тратя огромное колво нервных клеток.
Ни один новый игрок за год, с вероятностью 0 и неск знаков после запятой, даже близко не сможет приблизиться к таким лимитам и к таким заработкам, сделав депозит 100 долларов (не стоит здесь всерьез вспоминать какие-то шальные взлеты «рулеточников» типа Хвинка с 2К до 2М за 3 дня).

Когда новый игрок, соблюдая относ аккуратный БРМ, сможет выйти в лучшем случае на серьезные лимиты? Минимум через 2-3 года. У меня лично так и было.
Какая месячная планка дохода у самых топов будет через 2 года? Мой прогноз – в районе 30-50К в месяц. Это максимум, а то и меньше.
И все это при том, что вероятность дойти до этих вершин для новых игроков – понизилась в разы. Почему? Да просто на растущем рынке они шли наверх вместе с такими же неоперенными, как и они. Сейчас же при подъеме с низов на лимит 3-6, новые игроки встретят тех, кто спустился навстречу с 25-50.

Проанализировав сейчас все эти вводные, пошел бы я сам в покер? Однозначно нет. Вкалывать в тестирование свои молодые 2-3 года, ради сверх смутных перспектив с низкой вероятностью их достижения? Нет, спасибо

«Но 2К то мы всегда сможем иметь ежемесячно» – скажете Вы. Да, вероятно сможете. И то далеко не все.
И стоит ли это того, молодым 20ти летним ребятам, тратить заложенный в них потенциал, на заработки уровня даже до 10К включительно покером? Я считаю, что нет.

20-25 лет – это самый перспективный возраст, когда человек полон энергии, у него свежие мозги, он еще не расслаблен режимом «проснулся в 4 дня», у него еще гибкий характер и он сможет избегать массы конфликтов с начальством и коллегами. Все это суммируя – это самый оптимальный возраст для того, чтобы начать делать успешную карьеру.

Приведу тут неск примеров:
1) У меня есть знакомая, ей 27 лет, работает в очень серьезной строительной компании. Стала начальницей отдела за 2года. 10 человек в подчинении. Получает 4-5К
2) Другая знакомая работала в аудиторской компании лет 5 назад. За 2года вышла примерно на те же цифры. Также под ней был штат 5-6 человек.
И это в нашей стране, где девушкам часто платят по определению меньше. Т.е. молодому энергичному парню с мозгами на хорошей работе, выйти на 10К в относ короткое время – не считаю какой-то сверхзадачей. Считаю, что на работе это сделать вероятнее и в какой-то степени легче (по соотношению совокупности нервов, трудозатрат и прочего), чем сейчас в покере.

Третий пример. Я считаю, что достиг в покере приличных результатов. Но общаясь где-то года полтора назад с человеком, чье мнение я очень уважаю как по покеру, так и по бизнес вопросам, я услышал от него примерно следующее: «Ты реально не тем занимаешься. У меня раньше работал парень, тот бизнес у меня прикрылся, он перешел в другую компанию. Его, по сравнению с тобой, можно назвать недалеким. Знаешь в декабре какой он бонус получил за 10й год?...» Дальше была названа цифра в неск М. И это только бонус.
И это было сказано мне. Т.е фактически сказано к тому, что там у Вас в онлайн покере, одни из самых успешных получают меньше, чем в других местах могут получить не особо талантливые, при определенном рвении и при удачном стечении обстоятельств.

«Вот ты предлагаешь нам делать карьеру. Но мы хотим выбрать свободу»-скажете Вы.
Я сейчас занимаюсь покером, а до этого несколько лет работал в крупных корпорациях (об этом позднее). Мне есть что с чем сравнивать.

Покерная свобода вещь относительная. Если ты хочешь иметь какой-то стабильный доход, то ты будешь привязан к компу бОльшую часть времени.
Да, ты сможешь поехать в Тай на полгода, не согласовывая это с начальством. Но что дальше? Я знаю достаточно ребят, которые живут так уже лет 5. Зарабатывают по 3-5-10К. Загорают, купаются в океане, пользуются дешевыми местными услугами. А какие у них перспективы скажем в 30 лет после 5ти лет подобной жизни?
В покере у большинства из них идет спад по доходам. А на нормальной должности у них бы чаще были лишь перспективы роста. И без риска собственными средствами.
Возьмут ли их в 30 лет на нормальную должность? – очень маловероятно. А с низов делать карьеру им уже не позволит эго.
Да и смогут ли они начать работать после тайской расслабухи?

Думают ли они сейчас в Тае о своем завтрашнем дне? Возможно. Думают ли о своих перспективах через 3 года? Оч маловероятно. И это относится к уже вроде как состоявшимся покеристам. Чего уж говорить о молодых, которым еще гриндить и гриндить до такого уровня.

Возьмем социальный аспект. Девушки обычно пекутся в разы интенсивнее о светлом будущем, чем их более беззаботные спутники. Это и понятно, тк они больше пекутся об обеспечении детей в будущем.
Задайтесь вопросом: кого предпочтет думающая девушка – человека, занимающего серьезную должность или покериста-романтика? С последним безусловно хорошо гульнуть полгодика в Тае. Но если она всерьез думает о стабильности будущего ее семьи, то при прочих равных она скорее выберет первый вариант.

Взять ту же Луизу из недавнего поста Дойла Брансона. Собралась бы она от него уходить, если бы Дойл имел стабильный доход в крупной компании и если, скажем, этот доход был бы даже вдвое меньше его покерного? Судя по интервью – нет. Потому что у нее основной страх заключался именно в том, что он проиграет все то, что уже есть у них обоих.

И это дополнительная немаловажная причина для тех, кто сейчас себе выбирает область деятельности.

Сейчас онлайн поляна безусловно ухудшается. Многие собираются сворачиваться, некоторые спрашивают совета у меня или кого-то еще о дальнейших планах (об этом я напишу в след части).
Если они видят, что у них не пошло или они зарабатывали, но сейчас длительный спад в доходах, который их не устраивает, то далее в основном следует исходить уже из возраста человека. Если ему 22, то самое время попробовать что-то другое. Если ему 45, то я бы не советовал ему еще куда-то дергаться из покера. У меня есть один знакомый такого возраста: да, он зарабатывал когда-то по 20К, а сейчас «наскребает» 2-3К с трудом. Но для человека в таком возрасте, практически с полным отсутствием какого-либо стажа, других альтернатив я практически не вижу.

В комментариях правильно назвали покер экосистемой. Сейчас действительно идет процесс саморегуляции. Число любителей возможно и не уменьшается, но колво тех, кто пошел в онлайн ради заработка – очень велико. Сейчас же многие решают завершить выступления на перекладине и все меньший процент молодых гриндеров доходит до хороших заработков. А значит через какое-то время, думаю минимум через года полтора, возможно снова наступит какой-то баланс в покерной экосистеме.

Продолжение следует …

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
  • Про бонусы в несколько миллионов. Если послушать то, что рассказывают покеристы своим друзьям, то в покер каждый второй делает по миллиону в год. Рассказы нужно делить в несколько раз. Бонус в несколько миллионов вполне реален, но это явно выброс положительной диспы. Найти работу с зарплатой в 10к не так просто, как кажется. И дело не в твоих умениях и знаниях, тут как раз у более глупого работника может быть даже больше шансов. В покере ты выигрываешь, если играешь лучше всех. А на работе продвигаются зачастую не те, кто лучше всех работает.

    Показать в ленте
    210
142 комментария
  • неужели действительно так много людей, которые хотят посвятить покеру всю свою жизнь?

    Ответить Цитировать
    0
  • Про бонусы в несколько миллионов. Если послушать то, что рассказывают покеристы своим друзьям, то в покер каждый второй делает по миллиону в год. Рассказы нужно делить в несколько раз. Бонус в несколько миллионов вполне реален, но это явно выброс положительной диспы. Найти работу с зарплатой в 10к не так просто, как кажется. И дело не в твоих умениях и знаниях, тут как раз у более глупого работника может быть даже больше шансов. В покере ты выигрываешь, если играешь лучше всех. А на работе продвигаются зачастую не те, кто лучше всех работает.

    Ответить Цитировать
    210
  • У большинства молодёжи не получится заниматься каким-либо бизнесом со стабильным заработком. Да ещё и относительно неплохим. Им просто не с чего начать. Поэтому многие и выбирают покер

    Ответить Цитировать
    19
  • Сообщение от Soul
    В покере ты выигрываешь, если играешь лучше всех.

    Особенно ярко это правило работает в МТТ на ПС в воскресенье.

    Ответить Цитировать
    94
  • уходите реги

    Ответить Цитировать
    97
  • Сообщение от locb
    У большинства молодёжи не получится заниматься каким-либо бизнесом со стабильным заработком. Да ещё и относительно неплохим. Им просто не с чего начать. Поэтому многие и выбирают покер

    Абсолютно согласен. Плюс надо учитывать, что в неболльших городах даже 3к в месяц это огромные деньги. А вообще так категорично покер либо карьера ставить вопрос ведь совсем необязательно. Работа работой, а покером можно и параллельно зарабатывать.

    Ответить Цитировать
    2
  • Покер всегда будет выгоднее, чем большинство работы представленной в России, это не касается только московских зарплат. Единицы в провинции могут получать больше 3К в месяц, и то после 20 лет стажа, работая крупным директором. Поэтому, если Вы не москвич, лучше играть в покер, чем работать и делать карьеру. имхо

    Ответить Цитировать
    65
  • Сообщение от Golden
    Особенно ярко это правило работает в МТТ на ПС в воскресенье.

    Хз даже отвечать на подобные комменты или нет. Но вроде всем очевидно, что выигрыш одного МТТ, пусть даже крупного, никак не влияет на плюсовость твоей игры на дистанции.

    Ответить Цитировать
    0
  • Всем уходить в покере денег нет! расходимся посаны .форум можно закрывать

    Ответить Цитировать
    85
  • Все правильно написанно!

    Ответить Цитировать
    0
  • просто к слову имея две выши закончив инст приходишь устраиваться и тут вопрос,а опыт работы у вас есть?какой нахер опыт ты с интитута пришел и так повсеместно!!!!т.к. покер не так уж плох.В покере нужно заработанное тратить минимально и откладывать на свое дело.это к тому что покер не вечен а малый бизнс не так уж и плох.

    Ответить Цитировать
    11
  • Soul, Можно сколько угодно делить, но вполне очевидно, что заработки пробившихся на вершину менеджеров в разы выше чем ожидание пробившихся на вершину про в покере. И это я говорю только про управленцев, а не владельцев бизнесов.

    Ответить Цитировать
    8
  • Сообщение от Soul
    Хз даже отвечать на подобные комменты или нет. Но вроде всем очевидно, что выигрыш одного МТТ, пусть даже крупного, никак не влияет на плюсовость твоей игры на дистанции.

    На 100% согласен с этим, вывод - если ты плюсовый МТТ-ПРО то плюсово регулярно и дисциплинированно гриндить низкодисперсионные МТТ в говнорумах с возможными подключениеми жестко-селектированных МТТ по будням на ПС. Я несколько лет стараюсь следить за основными МТТ-ПРО, следует очевидному правилу плюсовости менее 1% ИМХО. Кэша это ессно не касается.

    Ответить Цитировать
    0
  • Эх, Масква.. уже 3К не деньги...

    Ответить Цитировать
    43
  • в 25-27 лет 3к$/мес в москве тоже не сваливаются просто так
    даже если есть образование, опыт работы
    воля случая или регулярный селект мест работы, чтобы выйти на этот уровень
    после кризиса 2008-2009 особенно

    Ответить Цитировать
    10
  • мда... Гамп становится предсказаемым в рассказах о прекрасной жизни

    Ответить Цитировать
    6
  • В Беларусии мининстр экономики получает 750$ =))
    " По словам министра экономики, его часовой доход составляет $1,5—1,7. При этом Снопков работает по 11—12 часов по будням и еще полдня по субботам. "

    Смешно конечно, но могу точно сказать что работая на кого-то получать даже 5к $ в Беларусии практически невозможно =) Безусловно всегда нужно стремиться работать на себя, и покер это только первоначальный трамплин для думающих людей.

    Ответить Цитировать
    13
  • Гамп, при всем уважении, но кроме Москвы есть еще немного территории в России.

    Ответить Цитировать
    153
  • Сообщение от Soul
    Хз даже отвечать на подобные комменты или нет. Но вроде всем очевидно, что выигрыш одного МТТ, пусть даже крупного, никак не влияет на плюсовость твоей игры на дистанции.

    А коммент на твой коммент я написал с малозаметным налетом иронии, навеянной твоей короткой цитатой, которая конечно и верна в общем случае и на дистанции, но в том конкретном виде звучит несколько сардонически.

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от SteelAttack
    Soul, Можно сколько угодно делить, но вполне очевидно, что заработки пробившихся на вершину менеджеров в разы выше чем ожидание пробившихся на вершину про в покере. И это я говорю только про управленцев, а не владельцев бизнесов.

    Просто в бизнесе потолок роста выше. При этом думаю, что в процентном соотношении в покере все не так плохо. Да и речь не только о том, где легче будет зарабатывать миллион, через 15 лет. Нигде ты с нуля так быстро не раскрутишься и очень мало где можно достичь успеха, не идя на сделки со своей личностью и совестью. Ведь в конечно счете твое повышение зависит от желания начальника//начальников, а не только от твоего качества работы.

    При этом я согласен в целом с Гампом, что с чисто +ЕВ точки зрения может и не стоит начинать играть в покер сейчас. Если цель исключительно $ в час на дистанции в 10-20 лет.

    Ответить Цитировать
    13
  • "Т.е фактически сказано к тому, что там у Вас в онлайн покере, одни из самых успешных получают меньше, чем в других местах могут получить не особо талантливые, при определенном рвении и при удачном стечении обстоятельств. "

    Я бы сказал - при очень удачном стечении обстоятельств. P.S. Спасибо за пост.

    Ответить Цитировать
    1
  • В нарды до сих пор играют на щелбаны или на какие-то не особо серьезные деньги. Но о сверх подъемах в этих областях за последние несколько лет я не слышал

    Про игру Гаса Хансена слышал? Когда он не пришел на этап ЕПТ кажется,потому что в нарды играл?Это ,конечно,еденичный (из известных) случай,и нарды действительно переживают не лучшие времена,но выиграл он больше миллиона евро,насколько я знаю.

    Ответить Цитировать
    1
  • вопрос еще и в мотивации. Если человеку не охота играть в покер, а нравиться быть менеджером то его не заставишь перейти в покер привлекая огромными суммами, тоже сакмое и про покеристов. им нравится играть в покер хоть он и получает в два раза меньше, ему нравится этим заниматься нежели быть менеджером за большую плату.

    Ответить Цитировать
    7
  • Очень напоминает брюзжание "кризиса среднего возраста", не раз такое выслушивал с доводами и аргументами. Вместо покера можно поставить любую профессию, которую сейчас практикуешь.

    Ответить Цитировать
    4
  • Gump, ты пытаешься оценить перспективы покера, представляя, как покер меняется сейчас и может измениться в недалеком будущем. Если при этом, сам ты меняться не будешь, вскоре вам с покером станет не по пути. Так или иначе, игроки будут меняться вместе с покером.

    Ответить Цитировать
    1
1 2 3 4 5 6
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.